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    編者按：近些年來(lái)，社會(huì)各界對(duì)內(nèi)蒙古的歷史人物特別關(guān)注，尤其是對(duì)一些清代蒙古族人物的籍貫、出生地更是有不同的說(shuō)法。2009年8月15日，本刊編輯部特約內(nèi)蒙古大學(xué)內(nèi)蒙古近現(xiàn)代史研究所原所長(zhǎng)，教授，博導(dǎo)，自治區(qū)政府參事白拉都格其先生就這些問(wèn)題進(jìn)行采訪(fǎng)，欲期有所解惑。

　　本刊：第一個(gè)問(wèn)題，您為什么認(rèn)為清代著名科學(xué)家明安圖和文學(xué)家法式善不是內(nèi)蒙古人？

　　白教授：首先需要申明的是，我雖然是專(zhuān)搞清近代蒙古史的，但對(duì)于清代的八旗制度和體制，其中的八旗蒙古（又稱(chēng)蒙古八旗），都并沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的研究。這里所談的，主要是參考吸收在這方面有專(zhuān)門(mén)研究的現(xiàn)成成果，比如老一輩清史學(xué)家王鐘翰，近些年國(guó)內(nèi)相關(guān)權(quán)威學(xué)者杜家驥、定宜莊等人的論著等等，當(dāng)然自己也查閱了《八旗通志》、《清史稿》等最基本的史籍。

　　法式善、明安圖都是八旗蒙古人，而一般來(lái)講八旗蒙古人不是（不算）內(nèi)蒙古人，也不是察哈爾人，這在我們專(zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)界，包括蒙古史學(xué)界和清史學(xué)界，其實(shí)是一個(gè)基本知識(shí)。

　　搞清這個(gè)問(wèn)題需簡(jiǎn)單交待一下清代蒙古人的體制。清朝統(tǒng)治下的蒙古人分為三種。一是世襲扎薩克（俗稱(chēng)王爺）統(tǒng)治下的外藩蒙古。其中內(nèi)蒙古6盟49旗稱(chēng)為內(nèi)扎薩克，外蒙古（今蒙古國(guó)）和新疆、青海各盟旗，包括今內(nèi)蒙古西部的阿拉善、額濟(jì)納，統(tǒng)稱(chēng)外扎薩克。內(nèi)外扎薩克都屬“外藩”，許多人容易混，以為外藩指的是外蒙古。第二個(gè)稱(chēng)為“內(nèi)屬”蒙古，如歸化城（今呼和浩特）土默特和察哈爾八個(gè)旗都是，是由清朝任命的都統(tǒng)、副都統(tǒng)、總管等統(tǒng)治管轄，它們與外藩蒙古的區(qū)別主要是自主權(quán)差得多。外藩和內(nèi)屬蒙古的共同特點(diǎn)則是，都沒(méi)有離開(kāi)蒙古族自己生活的本土，沒(méi)有離開(kāi)原來(lái)的游牧經(jīng)濟(jì)生活等等（后來(lái)局部變?yōu)檗r(nóng)耕是另一回事）。還有一個(gè)共同點(diǎn)是他們不參加科舉。盡管這些人（貴族官員）在清代享有的身份、待遇很高，但不能進(jìn)入內(nèi)地出任一般的軍政職官，比如黨中央的六部、地方的省府廳縣官員，統(tǒng)領(lǐng)八旗兵和綠營(yíng)兵（僧格林沁統(tǒng)率內(nèi)地大軍是極特殊的例外，他本人就是咸豐皇帝的表兄）。

　　清代蒙古人的第三種體制就是八旗蒙古。他們的制度體制，以至政治、經(jīng)濟(jì)、文化生活，身份、待遇，與清朝的滿(mǎn)洲八旗完全一樣，是世代吃俸祿、常駐北京或分駐全國(guó)各地的職業(yè)軍戶(hù)。八旗蒙古人不僅離開(kāi)了原有本土和原來(lái)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活，而且可通過(guò)科舉考試或蔭封出任黨中央和地方的各種軍政官職。八旗蒙古的來(lái)歷是，清初臣服、投附清朝（當(dāng)時(shí)還是滿(mǎn)洲———后金）的蒙古人被分成了兩部分，一部分就是外藩扎薩克制的盟旗，一部分直接編入了滿(mǎn)洲人（后金）的八旗。滿(mǎn)洲興起時(shí)全是八旗，不管你漢人（投附）來(lái)了我也編入八旗，蒙古人來(lái)了我也往里編。編來(lái)編去人口多了怎么辦？就又從里面把蒙古人分出來(lái)建一個(gè)蒙八旗，把漢人分出來(lái)建一個(gè)漢八旗（稱(chēng)為漢軍八旗）。都有八個(gè)旗，而且名稱(chēng)（旗色）都一樣，滿(mǎn)、蒙、漢（軍）合共是24個(gè)旗，統(tǒng)稱(chēng)八旗（軍）。而實(shí)際上，仍有少部分蒙古人留在了滿(mǎn)（洲）八旗。

　　我在新近出版的《蒙古史綱要》（內(nèi)蒙古人民出版社，2006年）中，針對(duì)蒙古八旗專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了下面一段話(huà)，大意是：……由于長(zhǎng)期生活在內(nèi)地城鎮(zhèn)，接觸、接受滿(mǎn)、漢社會(huì)文化，并享有種種仕途優(yōu)遇，八旗蒙古人中出現(xiàn)了許多著名的軍政官員、文人以致科學(xué)家。比如蒙古正藍(lán)旗人松筠，乾隆至道光年間歷任戶(hù)部尚書(shū)、兵部尚書(shū)、吏部尚書(shū)、陜甘總督、湖廣總督、兩廣總督、內(nèi)閣大學(xué)士、伊犁將軍、駐藏辦事大臣等等。不僅是清朝黨中央和地方的重臣，而且在治理邊疆民族地區(qū)方面起過(guò)很大的作用。松筠還是一位著名的漢語(yǔ)詩(shī)人和史學(xué)家，著有《西陲總統(tǒng)事略》等等。法式善是內(nèi)務(wù)府正黃旗蒙古人，科舉進(jìn)士出身，是清中葉著名的文學(xué)家和書(shū)法家，……。明安圖是蒙古正白旗人，曾任欽天監(jiān)監(jiān)正，是中國(guó)古代著名天文歷法學(xué)家、數(shù)學(xué)家和輿地學(xué)家，主持編著了《歷象考成》等科學(xué)著作。在晚清以后的歷史風(fēng)云中，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的欽差大臣兼兩廣總督琦善（就是頂替林則徐的那個(gè)琦善，原來(lái)多以反面人物出現(xiàn)，后來(lái)謝晉拍的《鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)》把他變得比較中性了），是滿(mǎn)洲正黃旗中的博爾濟(jì)吉特氏蒙古貴族出身。鎮(zhèn)江保衛(wèi)戰(zhàn)中以身殉國(guó)的兩江總督裕謙，是蒙古鑲黃旗人。第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)大沽口保衛(wèi)戰(zhàn)中英雄戰(zhàn)死的直隸提督樂(lè)善，是蒙古正白旗人……等等。我接著又指出：經(jīng)過(guò)清朝兩百多年的歷史變遷，早已脫離了蒙古本土的政治、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)文化生活的八旗蒙古人，在儀禮習(xí)俗和語(yǔ)言文化上先是逐步同化于滿(mǎn)族，然后又與滿(mǎn)族一樣漸趨同化于漢族。它們的種種社會(huì)歷史活動(dòng)，在整個(gè)蒙古民族發(fā)展變遷中的作用和影響也隨之愈來(lái)愈小。

　　接著我想說(shuō)的是，如果大家注意一般正式出版的由我們專(zhuān)業(yè)學(xué)術(shù)界的人撰寫(xiě)的蒙古通史類(lèi)書(shū)，都不把八旗蒙古人作為主要的記述對(duì)象。為什么呢？因?yàn)榘凑找话愕拿褡謇碚摳拍?，所說(shuō)的共同的語(yǔ)言、共同的地域、共同的經(jīng)濟(jì)生活、共同的心理素質(zhì)，八旗蒙古人都已沒(méi)有了（失去了），而是漸漸趨同于滿(mǎn)族和漢族了。而他們當(dāng)中的許多代表性人物（及其重要?dú)v史活動(dòng)），都是清代全國(guó)性的政治人物和活動(dòng)，屬于研究清代全國(guó)史和八旗史的基本內(nèi)容了。

　　本刊：第二個(gè)問(wèn)題，那為什么還有人認(rèn)為明安圖、法式善等人是內(nèi)蒙古人呢？

　　白教授：我覺(jué)得主要是這些人對(duì)清代蒙古的基本制度和體制缺乏專(zhuān)業(yè)基本知識(shí)，只是看了一些較粗淺模糊的、似是而非的著述和說(shuō)法，就去想當(dāng)然了。比如說(shuō)，清代察哈爾八個(gè)旗的名稱(chēng)，與蒙古八旗（也是滿(mǎn)、漢八旗）的名稱(chēng)是一樣的，都是正黃、鑲黃、正紅、鑲紅、正藍(lán)、鑲藍(lán)、正白、鑲白（這最容易誤導(dǎo)一般讀者）。而在清代一般史書(shū)中講到某人的籍貫時(shí)，只說(shuō)他是蒙古正白旗人、蒙古鑲黃旗人，并不再明確他是察哈爾的還是八旗蒙古的。這是因?yàn)?，?duì)于生活在清代的人，或者對(duì)這種體制具備基本知識(shí)的人，它自然而然指的就是八旗蒙古，都不會(huì)把它和察哈爾的正白旗或鑲黃旗相混淆。我前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)，清代的外藩蒙古和內(nèi)屬蒙古人，是不能出任內(nèi)地職官的。了解清朝對(duì)蒙政策的人都知道，有個(gè)不準(zhǔn)漢人隨意出邊進(jìn)入蒙地的“蒙禁”政策，其實(shí)它的另一面就是，邊外（不論是外藩還是內(nèi)屬）蒙古人也是不準(zhǔn)隨意進(jìn)入內(nèi)地居住、謀生的。所以，能夠出現(xiàn)在清代一般（漢文）史籍和各種著述中的“蒙古正、鑲白（黃、紅、藍(lán)）旗”人，除非特別說(shuō)明，只能是世居北京或分駐全國(guó)各地的八旗蒙古人。

　　接著的問(wèn)題就是，名稱(chēng)（旗色）相同的察哈爾蒙古與八旗蒙古不是一回事，但八旗蒙古人中也可以有察哈爾人吧？

　　按照《八旗通志》等書(shū)的記載和專(zhuān)家學(xué)者的研究，當(dāng)初編入八旗蒙古的，主要是內(nèi)喀爾喀五部（扎魯特、巴林等）和喀喇沁部的人，后來(lái)也有少量科爾沁人、察哈爾人等。比如（八旗）蒙古正白旗共29個(gè)佐領(lǐng)中，（只）有一個(gè)科爾沁佐領(lǐng)和一個(gè)察哈爾佐領(lǐng)之類(lèi)。但無(wú)論從歷史學(xué)專(zhuān)業(yè)的角度，還是從我們正在編寫(xiě)的地方志的角度（“人物志”的收錄標(biāo)準(zhǔn)和范圍的角度），即使有確切記載說(shuō)明某位八旗蒙古人確實(shí)出身于原察哈爾部，也只能證明察哈爾是他的祖籍，而不能證明是他的出生地，以致其父祖的居住地。因?yàn)榘似烀晒旁缭谇宄浇⒅暗?/span>1635年（后金天聰九年）就已編成，即使至乾隆時(shí)期，也已有百年以上、數(shù)代人的時(shí)距了。

　　這里還須特別說(shuō)明的是，明清之際、林丹汗時(shí)期的察哈爾，與后來(lái)清朝編成的察哈爾八旗，無(wú)論從地域還是人群，都已幾乎“面目全非”了。林丹汗時(shí)期的察哈爾萬(wàn)戶(hù)（部）領(lǐng)地主要在遼西邊外，即今赤峰市以西拉木倫河流域?yàn)橹行牡膹V大地區(qū)。這時(shí)居住在宣（化府）大（同）邊外的，也就是后來(lái)的察哈爾八旗分布地區(qū)的，則是蒙古永謝布、喀喇沁等部落集團(tuán)。（換句話(huà)說(shuō)，編入蒙古八旗的察哈爾人，其“祖籍”地就是西拉木倫河流域一帶，而不是今天錫林郭勒盟南部的正藍(lán)、鑲黃等旗）。而另一方面，林丹汗時(shí)期的察哈爾，是很大的部落集團(tuán)，其中包括著今天還保留名稱(chēng)的敖漢、奈曼、烏珠穆沁、蘇尼特等許多分支（小部）。而后來(lái)編成的察哈爾八旗中，又陸續(xù)編入了許多來(lái)自新疆、青海的衛(wèi)拉特、和碩特各部的佐領(lǐng)。也就是說(shuō)，后來(lái)察哈爾八旗中的相當(dāng)一部分人，也并不是原來(lái)的察哈爾部人。

　　綜上所述可以確認(rèn)的是，察哈爾八旗和蒙古八旗盡管名稱(chēng)（旗色）完全相同，兩者之間卻幾乎沒(méi)有什么直接關(guān)聯(lián)。

　　本刊：第三個(gè)問(wèn)題，那么能否絕對(duì)排除明安圖、法式善是（原籍是）內(nèi)蒙古人？

　　白教授：歷史作為一門(mén)科學(xué)，最基本的特征是其“實(shí)證”性。說(shuō)某一個(gè)歷史事物是真實(shí)的、客觀存在過(guò)的，必須要有可信可靠的證據(jù)，文獻(xiàn)史料或?qū)嵨铮ㄈ缈脊盼奈铮⒖趥鳎ㄓH歷憶述、現(xiàn)代錄音等）史料來(lái)證明。而且應(yīng)該像學(xué)術(shù)先哲所言：有一分證據(jù)說(shuō)一分話(huà)，有九分證據(jù)不能說(shuō)十分話(huà)（大意）。所以我們史學(xué)專(zhuān)業(yè)還有一句行話(huà)，就是說(shuō)其有易（證明某一事物存在過(guò)，相對(duì)容易），證其無(wú)則難（證明某一事物沒(méi)存在過(guò)，絕對(duì)排除其可能性，很難）。比如某一群體場(chǎng)合，說(shuō)某人當(dāng)時(shí)在場(chǎng)相對(duì)容易，說(shuō)某人肯定不在場(chǎng)卻很難。

　　所以，讓我肯定地說(shuō)明安圖、法式善不是內(nèi)蒙古人，無(wú)論是其出生地，還是其籍貫（父、祖父居住地）都肯定不在內(nèi)蒙古，我沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的研究、充分的史證，能證明這一點(diǎn)。但如前所述，其可能性極小，卻可以肯定。而想要得出相反的結(jié)論，即使是“證其有易”，也須拿出一手的、原始的史料證明吧？

　　這里連帶還有一個(gè)問(wèn)題，就是他們還可能是駐防在內(nèi)蒙古境內(nèi)的八旗蒙古人或其子弟。確實(shí)不應(yīng)忽略這種可能性。

　　清代內(nèi)蒙古境內(nèi)常駐八旗軍的，只有綏遠(yuǎn)城（也就是今天的呼和浩特市新城）。據(jù)史書(shū)記載，綏遠(yuǎn)八旗駐軍中確實(shí)有八旗蒙古人。其大體人數(shù)為，總共20個(gè)佐領(lǐng)中4個(gè)是蒙古八旗，額定2700兵員中500人是蒙古。（這大約占清代八旗蒙古兵額總數(shù)1萬(wàn)1千多人的1/22）其中，見(jiàn)于記載的戰(zhàn)死者、“忠孝節(jié)烈”等人物中，八旗蒙古人共有約37人，其中36人為蒙古鑲黃、正黃、鑲紅三旗人，1人是鑲白旗人。清代八旗制度，抽調(diào)兵丁基本上都是以各旗各佐領(lǐng)為單位的，也就是說(shuō)，綏遠(yuǎn)駐防蒙古八旗，主要是鑲黃、正黃、鑲紅這三旗人。依清朝制度和一般概率推斷，明安圖（籍隸蒙古正白旗）出生在綏遠(yuǎn)城的可能性很小，幾乎可以說(shuō)沒(méi)有。同時(shí)，據(jù)明安圖的履歷，他20歲之前就以官學(xué)學(xué)生的身份在清朝欽天監(jiān)（統(tǒng)管天文歷算的黨中央機(jī)構(gòu)）學(xué)習(xí)天文、算學(xué)，并且自童年就直接從康熙皇帝“親受”數(shù)學(xué)，更可能是世居北京的京營(yíng)八旗蒙古人。而法式善是專(zhuān)門(mén)侍奉宮廷的內(nèi)務(wù)府八旗人，就更應(yīng)該是世居北京城的。

　　如果從祖籍的角度考慮，并且不是拘泥于今天內(nèi)蒙古自治區(qū)的行政區(qū)劃（清代內(nèi)蒙古的幾個(gè)蒙旗，后來(lái)已劃入東三省境內(nèi)），所有八旗蒙古人確實(shí)都出身于清初的內(nèi)蒙古（漠南蒙古）各部。但這畢竟是“祖籍”，不合乎我們地方志的收錄標(biāo)準(zhǔn)。如果將已離開(kāi)內(nèi)蒙古二三代甚至一二百年以后的后裔也納入編寫(xiě)范圍，那就只能稱(chēng)為“族裔志”了，而且其應(yīng)當(dāng)收錄的內(nèi)容（人物）將會(huì)更為龐雜、無(wú)從把握了。

　　再進(jìn)一步說(shuō)，我們是內(nèi)蒙古的地方志，只要是歷史上的蒙古族人，并且確實(shí)與內(nèi)蒙古沾點(diǎn)邊，我們是不是可以適當(dāng)變通，放寬收錄標(biāo)準(zhǔn)和范圍。從一般性原則而言，確實(shí)也應(yīng)該適當(dāng)考慮。比如說(shuō)成吉思汗，他的出生地和主要?dú)v史活動(dòng)區(qū)都不在內(nèi)蒙古，但他畢竟曾幾進(jìn)幾出，在統(tǒng)一蒙古各部和攻打金朝、滅亡西夏的戰(zhàn)爭(zhēng)中，在內(nèi)蒙古境內(nèi)打過(guò)多次大仗，長(zhǎng)時(shí)間居留過(guò)。而如果以清代為例，比如八旗蒙古人中的明安圖、法式善（畢竟祖籍都是內(nèi)蒙古）也可以考慮，那八旗蒙古人中比他們的歷史地位和影響大得多的人還多啦。

　　了解清代制度的人都知道，清朝是沒(méi)有黨中央統(tǒng)管的行政（“國(guó)務(wù)院”及其總理、“丞相”）和軍事（“黨中央軍委”）機(jī)構(gòu)的?；实壑拢毼蛔罡叩氖亲鳛檩o臣的大學(xué)士和軍機(jī)大臣，而且兩職常有互兼，同時(shí)在職者至多10人左右（均可謔稱(chēng)、“類(lèi)比”為今天的黨中央政治局常委）。而僅晚清以來(lái)（道光朝，即1820年以后）擔(dān)任過(guò)大學(xué)士或軍機(jī)大臣（包括互兼）的八旗蒙古人就有8人：長(zhǎng)齡、富俊、琦善（兼）、賽尚阿（兼）、柏葰（兼）、倭仁、瑞常、榮慶（兼）。其中，長(zhǎng)齡曾任首席（文華殿）大學(xué)士，以統(tǒng)軍平定新疆張格爾之亂而名震中外；賽尚阿曾任首席大學(xué)士兼首席軍機(jī)大臣，也即皇帝之下第一人；倭仁則是晚清最著名的理學(xué)家。這些人，均可稱(chēng)為一人之下、億人之上、權(quán)傾一時(shí)的全國(guó)性重量級(jí)人物。前面提到的為國(guó)捐驅(qū)的裕謙、樂(lè)善，以及清末歷任云貴總督、東三省總督，創(chuàng)辦了培養(yǎng)過(guò)朱德等一代名將的云南講武堂的錫良等人，身份、地位和全國(guó)性影響還都在這些大學(xué)士、軍機(jī)大臣之下。

　　如果以祖籍在內(nèi)蒙古把這些全國(guó)性八旗蒙古軍政官員也收錄進(jìn)來(lái)，即使以正“省部”級(jí)為標(biāo)準(zhǔn)（清代除了大學(xué)士、軍機(jī)大臣，是沒(méi)有“國(guó)家級(jí)”領(lǐng)導(dǎo)人的）或者再把科舉狀元和進(jìn)士（都是文化知識(shí)界頂級(jí)人物）包括進(jìn)來(lái)，再加上他們的生平事跡史料都會(huì)很詳實(shí)，那我們《人物志》中的清代部分，將充斥著這些既不出生于內(nèi)蒙古，主要?dú)v史活動(dòng)也與內(nèi)蒙古無(wú)何關(guān)系的全國(guó)性八旗大人物了。

　　本刊：第四個(gè)問(wèn)題，呼市五塔寺的蒙古文天文圖是不是明安圖制作的？

　　白教授：這是個(gè)非常專(zhuān)門(mén)、具體的需要嚴(yán)密考證的問(wèn)題。對(duì)此我沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的研究，也沒(méi)看到過(guò)直接相關(guān)的歷史記載或?qū)W術(shù)研究成果。更缺乏天文學(xué)和科技史方面的專(zhuān)門(mén)知識(shí)，只能根據(jù)自己現(xiàn)有的知識(shí)做些粗淺的推斷。而且還是那句老話(huà)，盡管未看到“是”（有）的史料或研究成果，說(shuō)它肯定“不是”（無(wú)）則更難。

　　據(jù)所知，呼市五塔寺的天文圖，大約制成于1727—1732年（即雍正五至十年）。明安圖參加編著的天文學(xué)著作《歷象考成》成書(shū)于1713—1722年（康熙五十二年至六十一年）。如果《歷象考成》中的天文學(xué)成果，星象圖成果，與五塔寺天文圖一致，那就完全可能是將《歷象考成》的最新科學(xué)成果，以譯成蒙文、制成石刻圖的形式展示在新落成的五塔寺這個(gè)黃教寺院里。如果這個(gè)推測(cè)可以成立，接下來(lái)的問(wèn)題就是明安圖本人與這部石刻天文圖的制作，有何種程度的直接關(guān)系。比如說(shuō)，《歷象考成》及其中的星象圖具體成果，是否由明安圖直接完成，或者是由他主持完成、參與完成（另有主持者）？五塔寺天文圖是由明安圖主持提供、參考提供（包括其具體制成設(shè)計(jì)圖、將有關(guān)名詞譯成蒙古文等），還是由寺廟的建筑設(shè)計(jì)者根據(jù)《歷象考成》的成果自己設(shè)計(jì)制作？

　　據(jù)所看到的資料，明安圖確實(shí)是《歷象考成》的主要作者之一，而且是最懂專(zhuān)業(yè)知識(shí)的作者之一。但在這部書(shū)的具體編寫(xiě)班子中，（不算親貴大臣等人兼任的“總理”、“協(xié)理”）排在第一位的是主持“考測(cè)”工作的西洋傳教士戴進(jìn)賢，明安圖名列第四具體主持“測(cè)算”工作。而當(dāng)時(shí)在欽天監(jiān)的專(zhuān)業(yè)科學(xué)技術(shù)方面排在戴進(jìn)賢之后、明安圖之前的，還有一位西洋人徐懋德。

　　把思路再回到我們的“人物志”，如果不能證明安圖是內(nèi)蒙古人、出生在內(nèi)蒙古（很大可能應(yīng)是世居并出生在北京的八旗人），而且也沒(méi)有可靠史料能夠把他同五塔寺蒙文天文圖直接聯(lián)系起來(lái)，那么僅根據(jù)我以上推測(cè)的明安圖與這個(gè)天文圖可能的較間接的關(guān)系，是否可以或應(yīng)該把他收錄進(jìn)來(lái)呢？也就是說(shuō)，明安圖是以參與制作了這部科技文化史上十分重要而極具民族特色的天文圖的非內(nèi)蒙古人身份“入志”。我覺(jué)得把明安圖以這樣的理由“牽掛”進(jìn)來(lái)過(guò)于勉強(qiáng)。因?yàn)槿绻麅H強(qiáng)調(diào)這部天文圖的價(jià)值而忽略（不堅(jiān)持）明安圖并不是內(nèi)蒙古人、與內(nèi)蒙古地區(qū)無(wú)何直接關(guān)系，那在制作這部天文圖的科學(xué)成果方面比明安圖更為重要的戴進(jìn)賢、徐懋德和《歷象考成》作者中名列明安圖之前的另兩位欽天監(jiān)官員，是否更有資格收錄進(jìn)來(lái)呢？

　　最后想說(shuō)的感受是，編寫(xiě)地方志中的人物志，確定收錄標(biāo)準(zhǔn)本身就難度很大，怎樣很好地堅(jiān)持已確定的標(biāo)準(zhǔn)更有種種掣礙，而用歷史事實(shí)來(lái)確證某個(gè)具體人的“標(biāo)準(zhǔn)”又會(huì)遇到另一種難度。

（本刊編輯部根據(jù)錄音整理后，為便利文字讀者，又由白教授本人做了較大的修改和加工。）